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【茶社735】一头雾水未现明!

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发表于 2021-9-3 06:06:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    昨天,本茶社发表了一篇小文:【茶社733】谁能告诉我“五四青年节四十周年”是哪一年?https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751028
   

    就是上面这张”纪念五四青年节四十周年联欢会“入场券是哪一年的门券?



    文章发布后,在微信群给予了推送,也成为大家讨论的热烈讨论、积极参与的话题,大家积极回帖,积极在微信群里讨论,特别是上海朋友,对自己家乡的事情,对自己家乡票的情有独钟。现概括如下:
    一、不能确定是1979年
    上海李鸿生老师的回复:@白丁,你好!看了这张票引起了我的兴趣,于是我找出我集大世界门票和对大世界的记录,得出这张门票应该是在1979年。因为门票左上方的发行单位是上海青年宫,上海青年宫前身是上海大世界,1954年改名为“人民游乐场",1974年起归上海团市委并易名“上海市青年宫”,一直至1987年1月大世界恢复原名。这就说明了联欢会只能在1979年,这年青年节是40周年,那么青年节的元年就是1939年了。个人观点,希望大家继续探讨。
    看到这里,我们应该认为,李老师证据确凿,就是1979年的5月4日了!
    但是,没过多久,广平跟帖:
    恢复原名不代表停止使用,这是一张1992年的门票,它主办单位落款是上海市青年宫,不是上海大世界。所以,李先生的依据有漏。

    这张门券是1992年11月15日在上海青年宫举办的“92全国青少年集邮联展大奖赛”的入场券,地址:上海西藏南路一号,而这个地址就是上海大世界!
    也就是说,虽然1987年上海青年宫改为上海大世界,但是上海青年宫这一名称到1992年时还在使用,并且活动内容也是青少年的活动,和青年宫十分匹配,因此不能排除1989年的可能性。

   
    并且上海的一位朋友提供了另外一张门券:
微信图片_20210903061159.jpg

微信图片_20210903061215.jpg

    这枚是上海团市委在上海体育馆庆祝
五四运动六十周年联欢晚会的请柬,算下来也是1979年5月4日,这里即有一个问题,一个城市同一天似乎不太可能同时举办两场庆祝晚会,并且名称还不统一,一个是庆祝五四运动60周年,一个是五四青年节40周年!
    二、不能确定是1989年
    “五四青年节四十周年“,如果元年是1949年12月23日政务院确定的日期,那么一周年应该是1950年5月4日,因此,40周年应该是1990年5月4日,而不应该是1989年;另外,1989年我们都知道,那一年的五月四日似乎不应该举办各种活动!
    另外上海吴为智老师认为:从这张联欢会票子来看,由当时上海四个局联合举办,票子纸张上乘,设计新颖,图案精美,充满满满的青春活力和生气勃勃的时代精神,分析下来,时间不太可能是1979年,如是1979年,文革刚结束没几年,当时百废待兴,各方面的条件达不到这个总体设计水平。所以,我推理这张联欢票应定格在1989年。因为从1949年到1989年刚好是纪念五四青年节四十周年。


    李老师是一位曾经的团委书记,对团的工作很熟悉,分析的也很有道理。


    保定李环宇老师提出:简体字,应该是1989年。我的理解文字是没有二简字,应该是1986年之后。
    至此,大家比较倾向于1989年,或者1990年,但是都是理论分析,没有找到实锤的证据。


    三、历史上曾有将1919年作为元年的情况
    我们看一张图片
013189fb1a189f9cf7_b_副本_副本.jpg

    这是1974年共青团*城县委文件,是有关庆祝五四青年节的,文件中有:五四青年节五十五周年即将到来。1974年55周年,显然以1919年作为元年了。
    这是我们见到的关于五四青年节和公元年联合在一起的一份官方文件,虽然官方级别不是太高,1919年是五四青年节的元年,那么40周年就是1959年!
    我们以前研究过,这样的结论似乎不成立,1919年是五四运动的元年,确定青年节是1939年和1949年。
    糊涂了吧?一天过去了, 大家作了很多努力,事情似乎还在原点,还是一笔糊涂账,这就是:一头雾水未现明!
    在此特别感谢积极参与的朋友们,特别感谢李鸿生、广平、吴洪智、李环宇等等老师的鼎力支持!

    让我们继续!


链接
【茶社733】谁能告诉我“五四青年节四十周年”是哪一年?https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751028
【茶社735】一头雾水未现明!https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751033
【茶社736】团中央没有“五四青年节”N周年一说!https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751110

【茶社737】没有实锤的结局 https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751219
【茶社738】青布:推论:该票使用时间应是1979年https://www.menpiao.net/forum.ph ... 1&extra=#pid1751364
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发表于 2021-9-3 07:35:56 来自手机 | 显示全部楼层
最后图片上的是什么城,那个字不认识,特此请教!
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发表于 2021-9-3 07:55:39 来自手机 | 显示全部楼层
鄂城县,就是现在的鄂州市。
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发表于 2021-9-3 08:25:25 | 显示全部楼层
理解上存在问题,五四运动是五四运动,五四青年节是五四青年节,不能混为一谈。不少单位把五四运动纪念会当成五四青年节纪念会,1974年共青团*城县委文件,是存在误区的。
微信图片_20210903081735.png
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发表于 2021-9-3 08:30:11 | 显示全部楼层
五四青年节官方确定,是1949年12月,但地方上有的是1948年确定,见发行邮票
微信图片_20210903082813.png
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发表于 2021-9-3 08:36:04 来自手机 | 显示全部楼层
最后一个问题又是掰手指脚趾的问题。
1950年是一周年似乎没有异议,那么1959年就是十周年,1989年还有啥争议的?
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发表于 2021-9-3 08:36:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 霞客行 于 2021-9-3 12:12 编辑

我的理解是上海的“五四青年节四十周年”联欢会,应该是1990年,因为是1949年12月确定,那么1950年5月4日是开始庆祝,以此类推那么1990年5月4日是40周年纪念,就像国庆1949年10月1日成立,2009年就是60周年,个人意见。
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发表于 2021-9-3 12:11:41 | 显示全部楼层
1950年5月4日是第一个青年节,1951年一周年纪念,
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发表于 2021-9-3 12:15:04 | 显示全部楼层
上海体育馆庆祝“五四运动六十周年”联欢晚会的请柬,这个可以确定是1979年5月4日,这也算是官方,纵观过去,凡庆祝“五四运动N周年”的,都是指1919年开始的
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发表于 2021-9-3 13:30:04 来自手机 | 显示全部楼层
五四运动和五四青年节是两回事,你说的那张票应该是1979年的。1961年8月1日,上海航天技术研究院的前身——上海机电二局宣告成立。1982年6月,机电二局改称上海航天局,1993年改建为上海航天技术研究院。既然上海机电二局1982年改称上海航天局,那张票就不会是1989年的。
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发表于 2021-9-3 13:30:04 来自手机 | 显示全部楼层
五四运动和五四青年节是两回事,你说的那张票应该是1979年的。1961年8月1日,上海航天技术研究院的前身——上海机电二局宣告成立。1982年6月,机电二局改称上海航天局,1993年改建为上海航天技术研究院。既然上海机电二局1982年改称上海航天局,那张票就不会是1989年的。
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发表于 2021-9-3 15:53:04 | 显示全部楼层
月下读书 发表于 2021-9-3 13:30
五四运动和五四青年节是两回事,你说的那张票应该是1979年的。1961年8月1日,上海航天技术研究院的前身—— ...

前面说过,恢复或改制名字,不代表旧名停用,例子很多,各地都有,就拿我县几个乡镇来说,10年前被合并进市郊区了,但现在依然有很多单位没彻底换用新名字,回到这票,落款不仅是机电二局,还有纺织轻工化工单位,而这些单位有的要到90年代中期才完成改制换名。另外,上海有很多同期(79年)的节会门票和书签,但和这张票面设计相似的基本没有。或许,设计可以超前一时,但很难脱离整个社会型态。
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发表于 2021-9-4 04:33:14 | 显示全部楼层
月下读书 发表于 2021-9-3 13:30
五四运动和五四青年节是两回事,你说的那张票应该是1979年的。1961年8月1日,上海航天技术研究院的前身—— ...

五四运动和五四青年节是两回事,但是又有很密切的关系,所以有些基层单位据混淆了两者的概念!
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发表于 2021-9-4 04:33:57 | 显示全部楼层
月下读书 发表于 2021-9-3 13:30
五四运动和五四青年节是两回事,你说的那张票应该是1979年的。1961年8月1日,上海航天技术研究院的前身—— ...

机电二局的变迁资料很重要!
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发表于 2021-9-4 04:35:17 | 显示全部楼层
霞客行 发表于 2021-9-3 12:15
上海体育馆庆祝“五四运动六十周年”联欢晚会的请柬,这个可以确定是1979年5月4日,这也算是官方,纵观过去 ...

是的,五四运动多少周年都是以1919年为基点的;问题就是出来一个青年节,把大家搞糊涂了
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发表于 2021-9-4 04:37:11 | 显示全部楼层
霞客行 发表于 2021-9-3 12:11
1950年5月4日是第一个青年节,1951年一周年纪念,

从团中央的文献来看,好像没有第几个青年节的说法,请看今天我写的文章,多多指导
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发表于 2021-9-4 04:38:24 | 显示全部楼层
霞客行 发表于 2021-9-3 08:36
我的理解是上海的“五四青年节四十周年”联欢会,应该是1990年,因为是1949年12月确定,那么1950年5月4日是 ...

这样看来,青年节周年的概念也不好确定了
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发表于 2021-9-4 04:39:01 | 显示全部楼层
六艺Uc 发表于 2021-9-3 08:36
最后一个问题又是掰手指脚趾的问题。
1950年是一周年似乎没有异议,那么1959年就是十周年,1989年还有啥争 ...

你说的似乎也没错
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发表于 2021-9-4 04:40:53 | 显示全部楼层
六艺Uc 发表于 2021-9-3 08:36
最后一个问题又是掰手指脚趾的问题。
1950年是一周年似乎没有异议,那么1959年就是十周年,1989年还有啥争 ...

1949年12月23日确定5月4日为青年节,那么1950年5月4日能叫一周年吗?这种说法似乎不合理
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发表于 2021-9-4 04:44:05 | 显示全部楼层
霞客行 发表于 2021-9-3 08:30
五四青年节官方确定,是1949年12月,但地方上有的是1948年确定,见发行邮票

李老师的邮票很有说服力。五四运动多少周年没问题,不再讨论,我们说一下1948年青年节的邮票,这个时候国家还没有确定青年节的概念,那么只有一种可能,就是以1939年确定的青年节的概念为基础,也叫青年节!
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